cha

古人房伯玉服五石散十许剂，无益，更患冷，夏日常复衣。
PS：五石散又名寒食散，由紫石英，白石英，赤石脂，钟乳石，硫磺。
       五种石药炮制而成。以其服後身体发热，宜吃冷食压之故名寒食散。
请问如何治疗？各种方法俱可！
诊断：
治则：
方药：
思路：
因古医案未见色脉，请大家就上述思考发挥阐述。
古人治法疗效神奇，稍後公布答案。
本案医理值得思考推敲！

[ 本帖最后由 cha 于 2010-10-25 12:57 编辑 ]

水墨中医

两方剂可用：

四逆散加大剂量绿豆。
或：
香苏饮加大剂量绿豆。

linfulin

石药服后当发热，今更患冷，夏日常复衣，应系热极生寒之真热假寒证。故治法仍当依五石散服法，宜吃冷食压之。


石药性非偏寒即偏热，观本案五石散，多系燥热之药，然或因病者素体多燥，以燥治燥，是以一时阳热无处散发。此即仲師所言：“阴阳气不相顺接，便为厥”是也。

依个人浅见，本案未明病因，率然投药，乃习医者之大忌，愿我同道戒之！慎之！




[ 本帖最后由 linfulin 于 2010-10-19 21:26 编辑 ]

cha

限于原医案文字简单，同道栈友们可能觉得难以究理。
我就原医案略加补充说明。
1.五石散在魏晋南北朝盛行数百年。
《太平广记》卷二四七引侯白《启颜录》载：
  后魏孝文帝时，诸王及贵臣多服石药，皆称石发。
  乃有热者，非富贵者，亦云服石发热，
   时人多嫌其诈作富贵体。有一人于市门前卧，宛转称热，要人竞看，同伴怪之，
   报曰：我石发。同伴人曰：君何时服石，今得石发？
   曰：我昨市米中有石，食之今发。众人大笑。自后少有人称患石发者。”
2.记载秦汉医学成就的药物学专著《神农本草经》，虽然在唐代初年就已失传。
  但在后人的辑本中，我们还是可以看见《本经》是把丹砂、石钟乳、石胆、曾青、
  禹余粮、白石英、紫石英、五色石脂等18种石药，全都列于能“轻身益气、不老延年”
  的上品药中的。
  而马王堆汉墓出土的帛书《养生方》中更有记载云：“冶云母以麦籍为丸如酸枣大”，
  服后“令人寿不老”等等，可见石药在当时地位是相当高的。
  （以上部分摘自百度）
3.由上可知患者服五石散恐非为治病，实为当时的一种社会风气。
   又或希望长寿，提高性能力。。。。
4.患者服後未见其利反受其害故见医案症状，如就原案所述此时患者尚无性命之忧。
   患者主症 更患冷，夏日常复衣。
5.本案各种治法皆可，习古通今集思广益共参医理。

cha

这是南北朝时齐医家徐嗣伯的医案。
徐嗣伯字叔绍，祖籍东莞姑幕（今山东諸城）後寄居丹阳（今江苏南京）。
家世业医，堂兄徐文伯当时医名震海内，嗣伯亦如之。
其著作《徐嗣伯药方》五卷，《杂病论》一卷。今僅存《风眩方》一卷。
本案徐嗣伯诊断为“伏热”。
诊断：伏热
治则：
方药：
思路：

本案各种治法皆可，习古通今集思广益共参医理。

cha

直阁将军房伯玉服五石散十许剂，无益，更患冷，夏日常复衣。
嗣伯为房伯玉诊之，曰：卿伏热。
应须以水泼之，非冬月不可。至11月，令二人夹捉伯玉。
解衣坐石，取冷水从头浇之，尽二十斛。伯玉口噤气绝，家人啼苦请止。
嗣伯遣人执杖（守门），敢有谏者（捆）之。
又尽水百斛，伯玉始能动，而见背上彭彭有气。
俄而起坐，曰：热不可忍，乞冷饮。
嗣伯以水与之，一饮一升，病都差。
自尔恒发热，冬月犹单禈衫，体更肥壮。
（《南史·张邵传》附）
PS嗣伯遣人执杖（守门），敢有谏者（捆）之。
  （）内字非原文，我打不出原字，故以意思相近字义代之。

cha

本案治法疗效神奇，其中医理很值得深思。
本案患者为中五石散之毒，而医者嗣伯治之。
内行看门道，外行看热闹。欢迎同道栈友思考探讨。
呵呵！现在很少机会用五石散。
不过金庸先生《倚天屠龙记》的张无忌中了玄冥神掌？
书中“胡青牛毕生潜心医术，任何疑难绝症，都是手到病除。
这才博得了“医仙”两字的外号，“医”而称到“仙”，可见其神乎其技。
但“玄冥神掌”所发寒毒，他一生之中从未遇到过。
而中此剧毒后居然数年不死而缠入五脏六腑，更是匪夷所思。
他本已决心不替张无忌治伤，然而碰上了这等毕生难逢的怪症，
有如酒徒见佳酿、老饕闻肉香，怎肯舍却？。。。。。
可是要将他体内散入五脏六腑的阴毒驱出，当真是谈何容易。
胡青牛直思索了两个多时辰，取出十二片细小铜片，运内力在张无忌丹田下“中极穴”、
颈下“天突穴”、肩头“肩井穴”等十二处穴道上插下。那“中极穴”是足三阴、任脉之会，“天突穴”是阴维、任脉之会，“肩井穴”是手足少阳、足阳明、阳维之会，
这十二条铜片一插下，他身上十二经常脉和奇经八脉便即隔断。人身心、肺、脾、肝、肾，是谓五脏，再加心包，此六者属阴：胃、大肠、小肠、胆、膀胱、三焦，是谓六腑，六者属阳。五脏六腑加心包，是为十二经常脉。任、督、冲、带、阴维、阳维、阴跷、阳跷，这八脉不属正经阴阳，无表里配合，别道奇行，是为奇经八脉。张无忌身上常脉和奇经隔绝之后，五脏六腑中所中的阴毒相互不能为用。胡青牛然后以陈艾灸他肩头“云门”、“中府”两穴，再灸他自手臂至大拇指的天府、侠白、尺泽、孔最、列缺、经渠、大渊、鱼际、少商各穴、这十一处穴道，属于“手太阴肺经”，可稍减他深藏肺中的阴毒。这一次以热攻寒，张无忌所受的苦楚，比之阴毒发作时又是另一番滋味。灸完手太阴肺经后，再灸足阳明胃经、手厥阴心包经……胡青牛下手时毫不理会张无忌是否疼痛，用陈艾将他烧灸得处处焦黑。张无忌不肯有丝毫示弱，心道：“你想要我呼痛呻吟，我偏是哼也不哼一声。”竟是谈笑自若，跟胡青牛讲论穴道经脉的部位。他虽不明医理，但义父谢逊曾传过他点穴、解穴、以及转移穴道之术，各处穴位他倒是知之甚详。和这位当世神医相较，张无忌对穴道的见识自是肤浅之极，但所言既涉及医理，正是投合胡青牛所好。胡青牛一面灸艾，替他拔除体内的阴毒，一面滔滔不绝的讲论“。。。（摘自《倚天屠龙记》第十二章）
不知五石散能否治玄冥神掌寒毒。。。？
呵呵！
医理精深轻鬆览   洞燭机先律法明
先圣传道益人间   代有後学耀先贤

cha

水墨版主思路敏捷功力精深。
linfulin版主博学多闻治学严谨。
感谢参与本帖交流。
习古通今继承创新集思广益同参医理。
论理言物发帖自能有得。
欢迎同道继续发帖探讨。

cha

1.本案徐嗣伯诊断为伏热，那热伏在身体何处呢？
  为何患者见更患冷，夏日常复衣？
2.本案治法奇特（未用一药还有点危险冷酷不合人情）。
  若非医者心中有数有极大把握断不敢如此治疗。
  而治好後患者的身体状态又见出奇的好。
  我们可用那些医理来说明此案机理呢？
3.患者治愈后，自尔恒发热，冬月犹单禈衫，体更肥壮。
  我们该如何理解看待呢？

cha

淳于意诊籍中即载有服五石至误案。
则五石散及服法的起源当比淳于意行医年代更为久远。
魏晋名医皇莆謐述其服寒食药不当，
其症“隆冬裸坦食冰，当暑烦闷，加以咳逆”。
此为服药後热症表现于外者。
本案房伯玉服五石散十许剂，无益，更患冷，夏日常复衣。
是为内有热而外现寒症者。
徐嗣伯之高明首先在于其辩证精确洞燭“机”先。
知其病机为伏热在内。
伏热于三阳吗？伏热于三阴吗？伏热于骨髓吗？。。。。
个人认为其伏热于“命门”。
其次在于治法之奇。。。。。。

cha

徐嗣伯从夏天等到冬天11月时才开始为患者直阁将军房伯玉治疗。
说明其考虑到气候节气对治疗会有很大的关系。
体现天人相应的思想，并且结合病机和证候巧妙的运用节气。
从这里可以知道患者就医求诊时没有立即的生命危险！
可惜病案没有记录患者的色脉。令後之学者难知伏热者脉之沉伏。。色之明暗。。
冬季11月让病人裸坐石上用冷水浇之，病人必定寒冷难耐。
故令二人抓住伯玉令其无法躲避。至浇水20斛患者“口噤气绝”家人啼苦请止。。。
又尽水百斛，伯玉始能动，而见背上彭彭有气。
俄而起坐，曰：热不可忍，乞冷饮。
嗣伯以水与之，一饮一升，病都差。
自尔恒发热，冬月犹单禈衫，体更肥壮。

此处可知初时冷水浇身，患者玄府闭合卫气内藏，口噤寒战以御外寒。
多浇冷水後卫气固护不住，体表卫阳之气耗尽则现“口噤气绝”。
此时如停止治疗则伏热内邪不出前功尽弃，唯其浇水不止至百斛，
外寒令体表卫阳尽，引动命门真火与内蕴伏热外透阳分。
观其四肢复苏能动之时，首见“背上彭彭有气”。
乃因背为督脉所行之地，督脉总督一身之阳，起于少腹以下骨中央贯脊属肾。
是以命门真火发动携伏热之邪以出，首现于督脉之地，故见“背上彭彭有气”。
继而热透全身，患者“俄而起坐，曰：热不可忍，乞冷饮”。
嗣伯以水与之，一饮一升，病都差。
此案治法虽有冷酷粗暴之虑，实亦曠古奇治！
但若非医者精通医理胆大心细何能祛病者大患。
观此案後若再细思其理！
则可知六经之太阳（小肠，膀胱经）虽行营卫为一身之表。。。
然能固护全身之阳者实命门督脉真元。。。。。。
若再以“麻黄附子细辛汤”证对比思考则更能知其妙理。。。
医案简约不简单    有缘学者莫轻看
营卫元真理精深    伤寒六经未明言
识者能知医者意    因缘聚会结善缘   

cha

学者如果希望更深入了解六经之太阳，营卫元真变化的临床运用。
可以再去看伤寒金櫃版linfulin版主所轉貼陳瑞春教授医案：
经方与时方合用运用研习：气温高达27，仍穿棉袄，蜷缩恶寒

http://bbs.puretcm.com/viewthread.php?tid=13034&page=1#pid43263

用该医案和本医案对比分析思考，可以体会营卫元真变化在临床的证候异同。
两案致病原因不同，但是都有怕冷畏寒的症状表现。
分析对比就可知其医理差别。其一病在营卫，一在元真。
《思考中医》一书对六经太阳的论述很精彩，书中对太阳寒水的疑惑是对的。
如果加上本案所述医理，疑惑之处自然豁然开朗。
本案患者治愈后，自尔恒发热，冬月犹单禈衫，体更肥壮。
  我们该如何理解看待呢？欢迎发帖探讨。

秘逸

先生明鉴，此案个人理解为3个
1、古人的智力水平与今人无异，只是喜欢妄念，夸大，隐瞒，欺骗，忽悠等弊端，请详细考虑其逻辑性。
2、古人生活上过的简单，余曾经效法古人，在一年之中，住所除了灯以外无任何电源，以毛笔写字为乐，在此期间，对很多事情想的比较清晰。也就是说，古人在没什么娱乐的情况下，会产生对事务更清晰的认识。但同时，因为对石药以及石药对身体产生反映的不理解，由妄念而吞服成仙药物，而产生的中毒反映，总结出了宝贵经验，可学，可依此应用，但研习起来难度颇大，原因很简单，因为不可以轻易的实验，不可重复。
3、此案在当代临床没有意义。通过古人中毒反映，学习中医药经验意义大于其他。（应该说是如果能详明经脉，不，应该说这一点上我说不清楚，但这个点一定极为重要。）

[ 本帖最后由 秘逸 于 2010-12-29 09:33 编辑 ]

cha

1、古人的智力水平与今人无异，只是喜欢妄念，夸大，隐瞒，欺骗，忽悠等弊端，请详细考虑其逻辑性。

个人认为就古今人类生活而言，都有大部分如上言。
然见古人治学而能流传後世之经典，恐非能如此论之。
本案虽非经典所载，然观其治验若非精通医理者可致乎？
现在正值寒冬，常人若重复本医案裸坐石上用冷水浇之实验（未服五石散）。
恐失温致死矣！（应该符合逻辑性。）
古代医者属三教九流（地位低下）。
缇萦救父的典故可知！
太仓公者，齐太仓长，临淄人也。姓淳于氏，名意。文帝四年中，人上书言意。以刑罪当传，西之长安。意有五女，随而泣。意怒，骂曰：“生子不生男，缓急无可使者。”于是少女缇萦伤父之言，乃随父西，上书曰：“妾父为吏，齐中称其廉平，今坐法当刑。妾切痛死者不可复生，而邢者不可复续，虽欲改过自新，其路莫由，终不可得。妾愿入身为官婢，以赎父刑罪，使得改过自新。”书闻，上悲其意。此岁亦除肉刑法。
以苍公医道之高明而有上述之祸！
反观本案患者直阁将军房伯玉本为“将军”，徐嗣伯如果不能将其如医案所载治愈。
患者及家属能轻放徐嗣伯！其下场当如何呢？
先生考虑其逻辑性立意甚佳！学者当于可疑处疑之！
因先生有疑故略述上言以析之！

2、古人生活上过的简单，余曾经效法古人，在一年之中，住所除了灯以外无任何电源，以毛笔写字为乐，在此期间，对很多事情想的比较清晰。也就是说，古人在没什么娱乐的情况下，会产生对事务更清晰的认识。但同时，因为对石药以及石药对身体产生反映的不理解，由妄念而吞服成仙药物，而产生的中毒反映，总结出了宝贵经验，可学，可依此应用，但研习起来难度颇大，原因很简单，因为不可以轻易的实验，不可重复。

先生理性学习知行合一。

3、此案在当代临床没有意义。通过古人中毒反映，学习中医药经验意义大于其他。（应该说是如果能详明经脉，不，应该说这一点上我说不清楚，但这个点一定极为重要。）

此案于理论临床俱有精妙内涵！
是否有意义。。。那要看医者自己。。。

[ 本帖最后由 cha 于 2010-12-29 15:50 编辑 ]

秘逸

cha先生话语很尖锐，令后学情绪上有波动，我承认。
解释一下
我所说的妄念，夸大，隐瞒，欺骗，忽悠等弊端，非指医案本身。
五石散吃下去什么结果，今人没人见过。
丹砂吃下去什么结果，倒是有记载，面赤红，时间长了会中毒。
水银灌胃实验鼠，会产生出汗，坠死。
石药吃下去的结果，请查询历史上传世的原件，“鸭头丸帖”
解释，可看看国宝档案对此贴的解释，我想这可佐证服食石药的大概率结果。
原因恰是古人欲修仙的妄念。

古人作文，其语言限制颇多，所以夸大，隐瞒，欺骗，忽悠。
请详加辨别，应该没什么问题，如需佐证，请参考书法类的淳化阁帖中国书店版和三希堂法帖1959年的完整版相关内容。

医案很值得学习，所以，所指并不针对医案。

cha

cha先生话语很尖锐！

失礼了！
文笔不佳难以情文并茂引人入胜。
各位先进也请不要误会，我绝无恶意。
若有不周之处尚请海涵。

cha

再次感谢秘逸先生指正。

我每次看金庸先生著作，文笔流畅令人欲罢不能。
且其书将人生际遇，哲理包罗万象涵予其中。
不言教条而众人皆能欢喜而有得。
使人看完後又期待能再见大作。
个人深为佩服而叹己之不能！
我发帖绝无恶意！
若有不周之处欢迎各位先进指正是幸！
余当尽心改正！谢谢。

秘逸

得罪
后学受教于先生们的造诣，颇感荣幸，得见真章。
我可能没什么幽默感，仅见
病症反映，诊断确凿，治疗手段，用药疗效，不良反应，改善方案循环往复。
其余，皆演绎。
缇萦救父如放在当世导演手中，难免演绎出一个欺男霸女版也是有可能的。

cha

感谢！无妨。

先生但看缇萦救父原文，设身处地神遊汉代观照对比即可。
其实就算现代各国各地因传统和制度。。各种原因。
有很多事若非设身处地是很难体会的。
如清末民初时尚多见妇女裹小脚。
非洲某族在女孩小时即行割礼（切除阴蒂）
有个该族女名模成名後大力奔走呼吁废除。
东西方价值观与人际互动方式多有不同。。。

病症反映，诊断确凿，治疗手段，用药疗效，不良反应，改善方案循环往复。

多年前香港凤凰卫视有一记者“刘海若”因车祸事故。
当时在英国西医诊断判定无救！
而後在中国以中医为主治疗後已能正常生活。
当然中医也不是万能！
有缘者细细体会分辩。

cha

五石散历史多见古人受其所害案例！
本帖非鼓励服用五石散！请大家细观明辨。

本案患者治愈后，自尔恒发热，冬月犹单禈衫，体更肥壮。
我们该如何理解看待呢？欢迎发帖探讨。