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[正骨整脊] 自学正骨整脊之路

本主题由 houjiwen2009 于 2010-4-11 21:56 设置高亮
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回复  mvplibo

触诊就是多摸,摸得多了自己心里就明白了,我的触诊完全是自己摸多了体会出来的,哪天总结 ...
针草小农 发表于 2010-3-27 15:08
是不是电脑还没修好,等你的经验总结哪
很感兴趣!
引用:
小针刀,上说,可以治疗内科疾病
似乎可以与你这个病例相互佐证
我一直想啥时,去搞搞正宗的伤科
搞搞小 ...
tcm007 发表于 2010-3-30 12:09
整脊可以治疗内科疾病,这是得到共识的。简单道理:脊柱是人体大梁,五脏六腑都是挂在脊柱上的,只是好多时候人们容易忽略脊柱的重要性,中医讲究整体,西医因其学科特点,更多时候关注脏器,太看重手中能拿到的检查资料。譬如这例患者,二十几岁的年轻媳妇,至今搞不明白是怎么确诊的冠心病,仅仅根据“心绞痛”症状吗?其他方面是很难有证据的,再者,患者年轻,素体虚弱,怎么看都和冠心病患者共性特征相去甚远,不会也来个诊断性治疗吧,对付冠心病的治疗方案来试治疗,这医生也够胆识的。我是心血管麻醉专业的,个中轻重还是略懂分寸的。所以说,不仅中医讲悟性,西医也一样,缺乏悟性很难有专业成就的。只是目前为止,也就颈椎病可引起头晕头疼得到了西医重视,其他的,似乎西医从不关注,思维方式局限,出类似的情况也难怪....
大家都很忙呵
其实我也忙,每天两台心脏手术,通常朝八晚六,也很累,觉得到这儿聊聊也是放松,完了发现似乎只有我在说....不好意思...
论坛人气有待提高啊
[i=s] 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-31 01:34 编辑

回复 38# csd123
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讲一个按摩的小故事,听一个病友说的不久前发生的真实事件,不知各位听了怎样感受,我听了后可谓五味杂陈: ...
csd123 发表于 2010-3-29 21:59
其实大多数老百姓是不愿意打官司上法庭的,现在医患关系的紧张大多是媒体搞出来的,弄得医生小心自保,于是病人多花钱做了许多不十分必要的检查,造成了“看病贵”的现象;很多小毛病稍复杂点,基层医生怕惹麻烦就推到高级医院,大家都挤大医院,排队排得人憔悴,引发了“看病难”,归根结底,媒体挑发医患之间的不信任是一重大原因!
大形势下,大家还是应该小心谨慎,一些年纪大的,特别是农村的,被一些基层医生几十年激素药灌出来的骨质疏松(基层很多医生,别管感冒腹痛,少了激素抗生素,不会用别的药了,不过也是被老百姓逼的,如果感冒你两针还没见效,下次指定不来你这治了!),很可能轻轻一压就压出毛病了,所以很多影像学资料还须借鉴!

曾经一例老年女性,典型腰间盘突出压迫坐骨神经,多处治疗不效,听说我处治疗不错来诊,年老体虚,两节棘突偏歪,拒绝影像学检查,我一直以针灸为主,不敢给施正脊手法,按摩都以推摩点穴为主,按压类手法都很少,结果一直效果缓慢,各类西药中成药也用了不少,均效果不佳,日久我亦犯难,而患者却有恒心,弄得我都怀疑自己的针术了,后恍悟予独活寄生汤加减,三付效佳,略改方又三付愈。感叹,条条大道通罗马,万不可自己把路走窄了!
回复 39# tcm007
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小针刀,上说,可以治疗内科疾病
似乎可以与你这个病例相互佐证
我一直想啥时,去搞搞正宗的伤科
搞搞小 ...
tcm007 发表于 2010-3-30 12:09
现在真正的伤科已经很少了,医院里更是难得见到,更别说正宗了,就是民间哪家有正宗伤科传下来,也惭惭被西医手术所逼得无人上门,后代难有兴趣继承了!
小针刀应该算是中西结合的东西,但依其理论,还是中医的多些,且不出古九针之形,现在正是骨科用得比较多,对很多疑难内科病也有独到疗效,我也是初研究,并无时间和金钱去深造学习,更没关系难指望单位送去进修了!只是自己研究些安全性高,针药难治的小毛病了。
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  • tcm007 栈币 +3 精彩互动,清阳因你而精彩 2010-3-31 20:28
[i=s] 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-31 01:31 编辑

回复 37# csd123
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针对楼主病例说几句。
譬如“落枕”,颈椎手法治疗,通常一次即愈,不治疗,也通常几天就自愈了,说明小关 ...
csd123 发表于 2010-3-29 21:35
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其实众所周知,整脊前提都是要先做放松手法的,肌肉放松疼痛有所缓解后,才具备整脊成功的有效条件和保障,否则,整复不但难以成功,而且容易出现问题。
说得相当及时到位,初入此道新手且莫硬来,手法当轻巧。
患者放松的状态下,施用手法很容易成功,患者紧张状态下很难完成手法,勉强施用反而可能引起新的损伤。比如颈椎斜扳法,患者紧张状态下硬施手法,很可能造成胸锁乳突肌或斜方肌的拉伤(自己一手扳头一手摸颈部受力部位,感受一下哪些肌肉和关节等参与该手法,我都是先在自己身上模拟体会的),重者可能损伤寰枢关节甚至延髓等重要组织器官。
应用手法时,首先选用适应该疾病的、安全性最高的、你最有把握的手法,局部轻手法松解按摩,待患者放松配合的情况下再施手法,患者紧张时,可反复预演以摇法用心感受,待患者放松状态下,或分散其注意力,多选患者呼气将尽时(须用心体会,与受术者的呼吸感觉等融为一体,常运针感受针感得气感者更容易体会)最容易成功实施手法。
回复 43# csd123
引用:
大家都很忙呵
其实我也忙,每天两台心脏手术,通常朝八晚六,也很累,觉得到这儿聊聊也是放松,完了发现似 ...
csd123 发表于 2010-3-30 22:04
呵,我电脑电源风扇坏了,最近刚修好,没有及时回贴。修电脑也和修人一样,诊断明确了也很简单,呵
看贴及时回贴是美德,好贴还须版主管理员的积极发掘支持,比如此贴有幸被大伙顶起,我发针版的学针路上颇传奇的经历早已石沉大海,可能文采所限,写得啰嗦了没几个人看,也许这个是辛苦积累大家认可,那个是偶然所得又颇离奇难以取信,也谢谢各位在这的帮顶了,也引发大家补充了原贴的许多不足,正是原来所想抛砖引玉,个人也在从中进步,如果民间名家也能如此不秘各家所私,断不致诸多便用活人之术难以服务于民众甚至失传。
[i=s] 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-31 01:24 编辑

回复 41# csd123
其实很简单,我可能总结得不太好,望大家补充吧!
回忆当初初学时,也没看任何触诊方法各家论述之类的,也许正是满脑空白,才能自我总结吧,其实我现在心里明白如何触摸分析,还一直未总结成文字,一开始有所悟时还指点学生,后来略窥门径反而唯恐自己错误误人子弟,一直不敢轻易示人了,虽然一次次影像学检查验证我的诊断,但始终仍不敢说已入其道,我想这也正是许多中医师面对学生的疑问只敢略提四五分的原因吧,现在,敢于像徐灵胎一样,有底气指责别的同道(且该同道是举国闻名的名医)的功基扎实的太少了。反观西医,技术日新月异,又勇于承认错误而改过(比如ppa,各种手术进步)更像是在鞭策我们努力!
我也不总结了,因为我也难以分清主次,就凭记忆说说我是怎样一步步理解的吧,也只是给大家提个醒,不必按我这个来,我想先学会了诸多别人的方法并不一定是好事,有自己的研究才最能理解,要不然研究生都要做课题写论文呢。
我记得我先是从腰开始的,最初开始多是摸腰间盘突出,大家知道腰间盘突出多在腰三四,腰四五,腰五骶一最常见,且腰椎一共只有五节,我先令患者站立,面对床弯腰手扶床边(自然站立,两臂两脚平行),站其后先定位腰四,再从胸十二向下,一一摸各椎棘突,我最初是只用一个拇指摸的,自上而下摸起来,大体上应该距离均远,高度基本一致,如果某一节高起或凹下,再按下该节上下两个间隙及左右两边有无压痛,再稍向外摸该棘突周围的四个夹脊穴有无压痛,多能找到压痛点。如果某两节距离明显与其它距离不同,多是此处疾患,接前法触摸其周围四点。
最初多是边摸边询问患者(怀疑此处有问题了再按压询问,不必每处都问难辨主次混淆自己的认识,到处按压也会令患者自身感觉出错,最后弄得处处都痛了),患者说此处有压痛时再仔细感受此处有何异常。
后来又渐渐摸椎间隙的不同,如果某个椎间隙突然变宽或变窄,其本身或两旁多会有压痛,甚至其上下节椎间隙也会有压痛。
再后来想到了西医脊柱望诊的按压棘突变红,看过几次无法仔细辩明,于是改变策略,先轻轻的摸到棘突的最中线,用指甲掐一下,再摸到下一节最中线掐一下,整体掐完,如果相领的两个掐线差距很大,多说明有问题。而后又学会将两拇指相对,分别放到上下相邻的两棘突上,指腹最中点摸到棘突最中点放放置好,如果两棘突不在同一条线,很容易从对顶拇指的位置看出来。我又想到了摸棘突的两边,沿着棘突一边自上而下摸,如果突然明显偏出,即考虑有问题,可后来发现有些下一棘突确会明显较上一棘突粗宽,于是学会了两个拇指一起沿棘突两边触摸如果两边均增宽且幅度一致,即无问题,如果两拇指均突然偏向同一方向,大多是有问题。后来参考了一些资料,试用三指触诊,中指放于棘突上食指无名指放两边自上而下的摸,检查曲度和棘突偏歪。
在用双手拇指沿棘突两边触诊时,发现病变部位的夹脊穴附近往往肌肉紧张,甚至有些条索样物质,于是总结出双手拇指触诊时,不仅可用桡侧来感觉棘突的偏歪情况,更可将拇指垂直于脊柱,前后推寻按感受肌肉紧张度和有无病理反应物,如有,多是此处有问题。
站立位摸完了再做西医的体征检查(如拉塞格征等),然后再卧位检查,姿势要求放松摆正,如身体偏歪,多是不能放松的一侧为患侧。卧位检查同站位一样,一一选用触诊手法,我现在多是先用三指触诊,再用双手拇指触诊法和单拇指触诊相互结合的触摸,在怀疑异常的位置再用双拇指相对和寻找病理反应物等方法触摸,各触诊法相互印证,站立和俯卧位相互印证,反复检查并最终确认
胸椎的检查法基本同腰椎,很多胸椎的棘突间正中会有压痛
颈椎最初用腰椎的方法,发现许多不灵,后分析颈椎棘突多有分叉,且长短悬殊,后来总结用单手拇指自上而下压触,很容易摸到的多是患椎(第七颈椎除外)。
后来在颈椎按摩的过程中,发现指下横突明显异常的,附近多有压痛,于是想到颈椎横突的触诊,一开始是用按摩的方法触摸,后来参考腰椎双手拇指触诊法摸到异常横突再摸该椎棘突,参考触诊,后又根据一些资料的双拇指横突触诊改进,使触诊准确率更高!
现在对颈椎的触诊多是先单手拇指摸颈椎棘突,再双手拇指触摸颈椎横突,触到异常横突时再触摸该处棘突,相互参考结果。
后来又根据一些神经的分布规律,以及参考一些资料的脊神经与疾病分布图等,根据疼痛的部位和一些疾病来判断哪节脊椎的改变,即神经定位诊断,后又将其反面施实,在触诊定位基本确认时询问患者是否有一些相关疾病,多令患者惊讶,现在我的很多患者都认为中医不仅有摸脉诊病还有摸脊诊病。
还可根据肩、髕的高低和腿的长短来分析可能哪一边的疾病,我现在正在研究如何据此分辨何段椎体异常,不过具体定位的方法还没有头绪。
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  • tcm007 栈币 +8 翰林学士一出手就知有没有 2010-3-31 20:26
上楼深夜完成,思维迟顿,如有错误疏漏,还请及早指出以便个人纠正!
引用:
回复  csd123
其实很简单,我可能总结得不太好,望大家补充吧!
回忆当初初学时,也没看任何触诊方法各家 ...
针草小农 发表于 2010-3-31 01:02
其实你的诊断水平已经达到较高水准了,思路也很清晰。
羡慕你有太多机会接触病人实践,我虽然也有条件,可惜自己工作在外地,节假日才能专程赶回去接触患者,动手机会还是太少

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引用:
回复  csd123

其实大多数老百姓是不愿意打官司上法庭的,现在医患关系的紧张大多是媒体搞出来的,弄得医 ...
针草小农 发表于 2010-3-30 22:38
媒体只不过是GCD的喉舌,国家没把医疗系统弄好,又怕民愤,
只好转嫁矛盾到医生头上
引用:
媒体只不过是GCD的喉舌,国家没把医疗系统弄好,又怕民愤,
只好转嫁矛盾到医生头上 ...
tcm007 发表于 2010-4-3 11:25
这例患者,笔者觉得,有资格上〈〈感动中国〉〉的,反正我是第一次听说这种事,我们医生也应该反思一下,我们怎么才能尽可能规避类似这样的医疗差错。
中医骨伤科是中医的一朵奇葩,老家十里之遥的一个村卫生所,家传伤科,记事起已闻名乡里,现在名播方圆200里之遥,每次回老家路过,车上都会遇到慕名迩来的行动不便的虔诚患者,卫生所周边餐馆,住宿等小产业都发展起来了,只是脊柱疾患他们不行,主要是骨折类。
回复 53# csd123
有些民间骨科确实很厉害,手法复位不仅为病人病轻痛苦省去钱财,更是方便易用,如小小的克雷氏去做手术,肯定又受罪恢复又慢。
也许当初其祖上也有整脊术,因为毕竟正脊正骨均属同类,与古代战争武术等有着千丝万缕的联系,但古代脊病应该占少数,而且在经济条件不好的情况下,得了脊病不重也就是忍着了,还有很多老百姓不知道脊病应看正骨科,而在普通大方脉处着药治疗,致使其整脊术应用渐少而失传,当然这只是我的猜测,不过我所知道的就有这样的,甚是可惜。
民间正骨流派颇多,技法各异,更有数不清的小派家传,如得以整理,当是光耀中医的一把利剑!

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学习了谢谢了
二位真是有心人,学习多多。努力中。。
我已和楼主心心想通了
我干的是推拿,上学时药剂
我听一位大师说过作中医是需要机缘的
我很爱自己的事业,最崇拜卢崇涵
中医太美了太美丽了
好的中医见到病人眼睛都会发亮
比中彩票还高兴
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  • 针草小农 栈币 +4 精彩互动,清阳因你而精彩 2010-7-22 19:53
气功也是中医的一部分
我母亲练的是大雁功,一阴天下雨胳膊就酸痛
我和正骨很有缘,有两次奇遇,高人。是这两次切身经历改变了我。时间太晚了,下次再写吧
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  • 针草小农 栈币 +6 盼多指教,我现在正在挣扎等高人指点。 ... 2010-7-22 19:54
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