针草小农

回复 18# csd123

羡慕你能有高人指点，完全靠自悟还是不行的，如同书法，必须临贴才知何为妙何为差，悟懂了才再形成自己的特点，独自闷头造车是成不了书法家的。我虽然不是闭门造车吧，但也是完全靠自己，有了问题连个请教商量的人都没有，仅能翻阅手头为数不多的一些资料，上网查些难辨真假的视频，还不能随便拿病人试，只能自己体会明白了才好用。
其实我跟冯天有是没学到什么的，网上他的教学视频几乎没有，看书想看懂悟透就更难了，只不过是他的学习经历点醒了我，让我能够走上这条路，探索学习整脊。
其实我用整脊正骨并不多，只有合适的才用，但是每来一个脊柱相关疾病的，我一定会练习触诊。我主要是用针灸，必要的配合推拿。体针法为主，偶尔用耳穴、平衡针、董针等；很少用电针、艾灸、拔罐等，治疗仪，机械牵引等就更少用了；水针、埋线、针刀之类只做为针灸的补充，针灸不好解决的适合用的才用。
每个医者都是以自己最擅长，最有把握的治法用给病人，当然也要对证，而且要拣最安全，最有效，痛苦小，不良反应少而又经济方便的。可是很多医生并不是这么想，普通的克雷氏也要打钢板，两次手术（整复固定，取钢板）加上术后住院等费用，当然比手法复位后夹板固定的赚得多，可是疗效呢？夹板固定的4至8周就可以，内固定的八周还不一定能取钢板（临床发现很多钢板内固定延迟伤处恢复，远不如克氏针和外固定架恢复的快，更不如夹板石膏，现在甚至怀疑很多骨不连与钢板固定有一定关系），恢复后功能更是没法比，很多天气等因素影响手术处感觉。所以20楼说得很对，要根据病情选择，不要拘泥，更不要排斥别的疗法，西医能更方便有效解决的我们也可以考虑西医，很多民间疗法我们也不妨注意一下，我就跟我的病人学过好几个民间验方，用之皆甚妙。（我甚至想学蒲松龄赠粥换故事，以验方换治疗，呵，可是我说了不算，医院可不答应）

针草小农

回复 18# csd123
兄台学麻醉的，以后有类似问题还请多赐教！
针刺麻醉当初热火朝天，现在恐怕已近失传，可以研究一下，不过就是研究了恐怕也不会用到，手术室里可不会允许你乱来
中药麻醉不知你试过没有，我们医院的骨科整骨时，偶尔会用中药麻醉，有几个方子，我只知道有一个是《证治准绳》里的“整骨麻药方”这个药味少，安全性也相对好点，其它的几个都挺复杂的，不给乱用，有的还需要现配。我听病人说邻县有一家医院更绝，只在伤处给涂些捣碎的草药糊，一会去掉后怎么整都不痛了，很想去看看学习一下，但估计去了也没用，现在类似的都被当成“秘方秘术”，想学习还是很难的，想找个好老师有水平又善教的，谈何容易！

csd123

回复 21# 针草小农
冯天有肯定有绝活儿，只是不轻易示人，龙层花倒不保守，网上视频比较有价值，但最重要还得实践多，悟性好，毕竟有风险，所以诊断准确数第一，心中有底最重要，宁可治疗不到位，也不搞出并发症，操作对象是人，目前医疗环境，医生难以承受万有一失。

csd123

回复 22# 针草小农

中医底子太差，针灸更是不懂，倒有兴趣学习，正如楼主所言，无名师指点，无实践资质和条件，只能望而却步，如有所求，还望不吝赐教。
就麻醉而言，西医虽起步较晚，但技术既简单又成熟，效果还算确切，结合医疗现状，探讨针刺或中药麻醉，投入产出恐属得不偿失。但在疼痛治疗方面，个人觉得，中医具备先天优势。姑且不论一些西医无从下手的诸如慢性疼痛，很常见的腰椎间盘突出，我曾经介绍两个患者到我院骨科接受椎间盘镜髓核摘除术，一例是我高中同学大嫂，接近60岁了，四年前做的手术，后来没有消息了，去年休假回岳父家，正好碰到找我岳父治病，询问病史才知身份（我和她并不认识），术后不久疼痛便又发作，手术医生也没好办法，背部大范围疼痛，夜间疼到头撞墙，可谓痛不欲生。另一例是我小学同学姐夫，手术后三年了，前不久电话询问主刀医生电话，说是又疼了。很显然，髓核摘除后，神经压迫解除症状缓解，简单理解临床治愈，事实上手术破坏了脊柱正常力学结构，原本没病的临近脊椎受累及，疼痛范围扩大不难理解，看似先进的西医技术，无论是其本身理论机械还是应用技术的医生理解运用机械姑且不论，在此遭遇尴尬却是不争的事实。
笔者从无学科偏见，无论中医西医任何一门技术，只要辨证合理运用得当，都是人类福祉。问题关键在医者本身是否真正掌握了技术。

tcm007

引用:

回复  针草小农

中医底子太差，针灸更是不懂，倒有兴趣学习，正如楼主所言，无名师指点，无实践资质和条 我曾经介绍两个患者到我院骨科接受椎间盘镜髓核摘除术，一例是我高中同学大嫂，接近60岁了，四年前做的手术，后来没有消息了，去年休假回岳父家，正好碰到找我岳父治病，询问病史才知身份（我和她并不认识），术后不久疼痛便又发作，手术医生也没好办法，背部大范围疼痛，夜间疼到头撞墙，可谓痛不欲生。另一例是我小学同学姐夫，手术后三年了，前不久电话询问主刀医生电话，说是又疼了。很显然，髓核摘除后，神经压迫解除症状缓解，简单理解临床治愈，事实上手术破坏了脊柱正常力学结构，原本没病的临近脊椎受累及，疼痛范围扩大不难理解，看似先进的西医技术，无论是其本身理论机械还是应用技术的医生理解运用机械姑且不论，在此遭遇尴尬却是不争的事实。

csd123 发表于 2010-3-22 01:41

小弟，正在脊柱科，手术的近期效果不错，2~3年远期随访治疗效果与保守无差~
我时常在想，患者冒着巨大的手术风险，花了那么多钱，结果没几年又犯了，那么这个手术是不是还值得？
我们的治疗理念是不是存在问题，
了解了一些针刀、及宣蜇人的书籍，觉得很有道理，打开了新的思路，但没有亲眼见过相关的治疗病例，观望中……

mvplibo

当时在医院实习时有个搞脊柱定点旋转的专家，病人很多，效果也很好，后来到了他手下干了一段时间，当时教了我不少东西，感觉最难得就是触诊，他教我三指触诊，他自己却两个拇指触诊，当时好郁闷，后来看了cctv播的才知道冯天有，还记得一句台词，他有一双神奇的手，呵呵，后来在淘宝买了不少整脊视频，看来看去发现触诊还得靠自己去练去悟

csd123

就椎间盘突出而言，早年主张60%以上保守治疗，现在主张90%以上保守治疗，西医骨科多年积累的教训也罢经验也好，无论主观上是否愿意，术后疼痛复发的事实必须面对和尊重，近年开展椎间盘假体植入术，本身也是西医求索对髓核摘除术的一定程度否定和补充，只是可能技术原因，骨科医生对假体植入术的术后随访，至少目前认为效果极不理想。个人认为，本病选择手术治疗应该定位在保守治疗效果不好前提下，不得已而为之，尤其急性期，不应急着手术，观念应该根植医生心中，而不仅仅是病人。笔者跟踪对比了术后复发病例的治疗，接受手术后患者治疗效果和疗程远不及未手术患者，所以手术还须审慎。
保守治疗整脊当然重要，但也不必过于迷信，要结合自己情况，因为技术水准要求还是比较高的。我院一外科医生“落枕”到康复科治疗，第一天颈椎斜扳效果不佳，第二天斜扳时出了问题，当时呼吸停了，抢救过来后高位截瘫，现在恢复到拄拐能走，下肢肌张力增高，30几岁断送了外科生涯，后果很严重，北京上海都去了，结论是延髓出血，神经损伤无法恢复，他的片子我看过。作治疗的是刚毕业上班的年轻医生，出事后玩了人间蒸发。所以过于热衷整脊，首先要明白风险，不可盲目。况且好多病情可能整脊并不适合，或单靠整脊效果不佳，一切都有规律。

针草小农

[i=s] 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-27 17:13 编辑

回复 26# mvplibo

引用:

当时在医院实习时有个搞脊柱定点旋转的专家，病人很多，效果也很好，后来到了他手下干了一段时间，当时教了 ...
mvplibo 发表于 2010-3-26 13:37

触诊就是多摸，摸得多了自己心里就明白了，我的触诊完全是自己摸多了体会出来的，哪天总结一下触诊发一下（最近电脑坏了，几分钟就死机），倒是手法，有些手法没有老师教自己很难体会要领，更不敢轻易拿病人乱试，有些手法始终没有体会明白！还望多多赐教交流！

针草小农

[i=s] 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-27 23:08 编辑

回复 25# tcm007
我也曾经拿腰间盘突出引起的坐骨神经痛当作难题，查阅许多资料，而此又是个多发病。现在，已经基本掌握了其非手术治疗方法，包括针灸，推拿，药物等一整套的方案，等我把电脑修好后，发几个比较典型的，一次治愈的病例大家探讨一下！

针草小农

回复 27# csd123

引用:

就椎间盘突出而言，早年主张60%以上保守治疗，现在主张90%以上保守治疗，西医骨科多年积累的教训也罢经验也 ...
csd123 发表于 2010-3-27 09:45

说得对，手术要有手术指征，整脊同样也是，不过我还没有研究确切哪些是整脊指征，整脊是应该是中医正骨的一种，要求有相当的技术，必须十分有把握才可以应用于病人，且不可拿病人做试验练手法，这不光和医德有关，更是关乎人命的大事。尤其是颈椎，危险性更大，还有比如椎体滑脱，严重的椎管狭窄，椎间盘完全脱出到椎管，这些都是不适合整脊的，整脊也很难凑效甚至加重病情！
不过很多看似很重的脊柱病变，其实并不严重，比如椎间盘突出急性期压迫坐骨神经，有得痛得厉害，可是一般整脊一次就能大大缓解，配合针灸药物，很多一次即愈。在可以保守治疗的情况下，尽量保守治疗，不要光想着手术赚钱，病人以后的正常工作生活才最重要，手术后大多恢复的不如保守治疗的！不过该手术时也要手术，要根据选择最合适的治疗方案！

针草小农

[i=s] 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-28 01:03 编辑

回复 23# csd123

引用:

回复  针草小农
冯天有肯定有绝活儿，只是不轻易示人，龙层花倒不保守，网上视频比较有价值，但最重要还得 ...
csd123 发表于 2010-3-21 13:28

龙层花的视频确实不错，而且手法安全性也相对较高，值得研究！
我现在是多家手法都在研究，取其安全方便易施实的学习研究，领会其技巧要点。比如李健民的日式骨盆矫正里对胸椎的矫正手法方便易用，较之其它（如俯卧冲压法，膝顶法）的成功率高且易取得患者配合（患者配合同样重要，比如颈椎斜扳法，如果不能轻巧快速的实施，患者会感觉恐惧，无法放松则很难成功）。这里介绍几位名家，有些网上有视频，有些只有简单的文章介绍，真伪性诸位自辨，有什么研究心得可别忘记跟贴告诉我！
郝长海三维正脊疗法,
李建民 日式“骨盆矫正压揉法”
谢庆良　美式正脊
王燮荣
方建国
王遵来 北辰脊诊整脊
沈国权　短杠杆微调整脊
钟士元

成功实施整脊并有良好的效果，加上病人的感激。心里自然是很美的，比完成一个手术心里更高兴，而且这门“医术”是掌握在少数人手里的，在很多医生看来都认为不可信，而我们恰恰掌握了这门技术并能简单有效的解除病人的痛苦，虽然赚钱远比手术低得多，但心里却是异常的欣慰！
整脊不光是治疗椎间盘突出之类的脊柱本身的毛病，很多内科病通过整脊也有很好的疗效，做为一门“科学”，一种行之有效的“医疗技术”，我们应该将其继承并发扬光大，听说“中医骨伤专业”下一套教材里有新增的“整脊学”，不知道是不是这样！
这当然是好事，但是通过我的学习经历来看，光是书上有肯定作用不大，一定得有好的老师指导，而且学生们都要认真研究，并有充足的机会练习才行，不知道能不能做出西医诊断学里那样的假人供应整脊的练习，这肯定比研究动物脊柱和自己空想方便有用得多，也避免了同学之间相互乱试造成的危险！希望有关科研机构能够研发用于整脊练习和学习的假人模型！

针草小农

不会整脊，或是相应手法没有研究明白，且不可随意乱用，我们还有很多治疗方法可用，不一定非用整脊才治病！就像现代医院里治疗脊柱脊病，哪有几个用整脊来治疗的，同样也解决了很多疾患。
当然不是说整脊可有可无，做为一项科学的，疗效确切的医疗技术手段，我们有义务将其继承发扬，也有兴趣将其继承发扬，是不是清阳网友们？
这里发几个我的病例，都是典型的需要整脊治疗的患者，可是我却没有用整脊手法，但同样让她立刻恢复了健康！

患者女，49岁，自诉晨起后无故腰痛，仰俯活动受限，咳嗽、起坐均不同程度受影响，平素健康，无腰痛病史，无劳累外伤史，臀腿部无不适，西医体征检查无明显疾病意义，触诊腰部无明显压痛叩击痛，腰四棘突明显右偏（但局部无压痛）
大家认为该如何诊断？呵，其实很多毛病是书上没有的，单独看症状，有些像急性腰扭伤，但是患者并无外伤史，如果病变部位在颈，大家肯定会诊断为落枕，呵，我们不能诊断为“落腰”吧！
这个患者如果用整脊的腰椎定点旋转扳法，应该效果不错，可是当时病号比较多且该扳法我还没十分把握，于是先给其按腰扭伤施针，选右侧后溪一穴二寸针刺向合谷方向，得气后嘱其活动腰部，五分钟后行针一次，结果十几分钟手患者仰俯起坐均无任何不适，出针后再触诊腰椎，居然摸不到任何偏歪了，于是我认为，针后溪穴能正腰四棘突偏歪，或是后溪穴能正脊，或是针灸能正脊
以后又遇到几例单纯椎体篇歪或仅是脊柱疼痛无其它异常者，应用针灸，也试用了其它穴位，大多验证了上面的结论，所以，不会整脊术，同样能正脊

针草小农

[i=s] 本帖最后由 针草小农 于 2010-3-28 01:01 编辑

患者女，21岁，无故胸背部疼痛一天，现胸背部疼痛，右上肢活动受限，颈部仰俯环顾均受限，深吸气、笑、咳嗽等均明显不适，伴憋闷感，饮食正常，触诊颈7至胸4多节异常，局部肌肉僵硬，胸二三等处右侧压痛，右侧肩外俞处压痛明显，诊为胸椎小关节紊乱。
整脊有一句俗语：“神仙难整胸二三”，我也不知道正确不正确，但对我来说确是这样，我还没有什么好的手法，有知道的请不吝赐教！
当时我跟她说可以针灸，配合药物应该三四天就行了，患者怯针，怕得厉害，本想针患处局部的，改为针胳膊，在其右侧手三里，支沟，养老，中渚，列缺，间谷（三间和合谷连线中点）施针，（考虑病人怯针，且身材瘦弱，担心晕针，没有针后溪）。行针两次后出针，点揉阳陵泉，拿捏委中穴，嘱其仰头抬臂伸懒腰，结果听见“咯咯咯”的几声骨节错动声，症状完全消失，局部触诊无明显压痛点。当时患者自己活动确认确实痊愈后，大赞针灸神奇，当即电话联系朋友游玩。
说来惭愧，我虽然治好了她，却没有总结出什么经验，也许是巧合吧，因为以后用此法施治几例均效果一般。

针草小农

占楼，待发病例

针草小农

占楼，待发病例

csd123

楼主辛苦，我也发个岳父治疗的病例吧。
因为笔者工作忙碌，并没有亲历该患者的全程治疗，休假回去时只见过两次，所以大部分情况是听说的，所以只能叙述个大概。
患者，女，27岁，平素头痛头晕耳鸣，肩背痛，二年前诊断冠心病曾住院治疗，心绞痛症状时轻时重反反复复，并无好转迹象，胃肠功能也不好只不过和其他症状比起来显得次要。一年前以“颈椎病”来就诊，检查发现患者脊柱多处压疼，棘突触诊多处偏歪，颈椎2，3，5，6，胸椎4，5，其他不清楚了，多节整复后，心绞疼奇迹般再没发作，考虑患者素体虚寒，给以中药辅助治疗。该患者另一特点是颈椎整复后很容易再错位，好多时候患者自己能感觉到错位，就马上又来复位，几乎每个星期都会来，所以我也碰见过两次，岳父手法治疗是不收费的，中药也不贵，所以该患者吃了近八个月的药，也就花了两千多块钱，前期治疗心绞痛，自诉花了两万多，现在患者基本痊愈，头疼头晕等主要症状早就没了，胃肠症状也基本好了，所以患者很感激，春节还专程到家探望感谢。

csd123

针对楼主病例说几句。
譬如“落枕”，颈椎手法治疗，通常一次即愈，不治疗，也通常几天就自愈了，说明小关节紊乱轻症，好多时候是可以自己复位的。
病例中的急性关节紊乱，因为引起的疼痛症状通常较难以忍受，患者病患关节固执地保持病态固定，拒绝哪怕轻微的运动，是否针灸可使患处周围疼痛减轻，肌肉放松，这时患者才能遵医嘱活动患处关节，这哪怕轻微的活动便可能使紊乱的关节有幸得以复位，从而症状缓解。
其实众所周知，整脊前提都是要先做放松手法的，肌肉放松疼痛有所缓解后，才具备整脊成功的有效条件和保障，否则，整复不但难以成功，而且容易出现问题。

csd123

讲一个按摩的小故事，听一个病友说的不久前发生的真实事件，不知各位听了怎样感受，我听了后可谓五味杂陈：
一个年轻的大夫说是刚学成回来，在县城开了一家按摩诊所，一个老太太去按摩，去了几次不知道，也不知老太太和大夫交情怎样，总之，一次按着按着出了状况，当时医生和老太太都知道发生了严重问题，老太太被按瘫痪了。当时老太太是这样说的：小伙子，你赶紧走吧，马上就走，我有四个儿子，而且个个都不讲理，他们要是知道了，你可不得了，等你坐车走远了，我在告诉家人让他们把我抬回家，我也一把年纪了，瘫就瘫了吧。后来医生就按老太太说的，坐车走了...后来老太太去市里几家医院看病，最终还是没只好，至今仍然瘫痪在床...

tcm007

引用:

楼主辛苦，我也发个岳父治疗的病例吧。
因为笔者工作忙碌，并没有亲历该患者的全程治疗，休假回去时只见过 ...
csd123 发表于 2010-3-28 14:11

小针刀，上说，可以治疗内科疾病
似乎可以与你这个病例相互佐证
我一直想啥时，去搞搞正宗的伤科
搞搞小针刀
现在在骨科，真是身在曹营心在汉啊

csd123

引用:

小针刀，上说，可以治疗内科疾病
似乎可以与你这个病例相互佐证
我一直想啥时，去搞搞正宗的伤科
搞搞小 ...
tcm007 发表于 2010-3-30 12:09

骨科搞小针刀并不矛盾，我院骨科一医生出去学习了针刀，就干起来了，业内的事，可以到丁香园麻醉疼痛版，有宣武医院相关专帖，可以看一下。